6 декабря 1987 года, 30 лет назад, в Вашингтоне собралось более 250 000 человек, чтобы призвать Кремль открыть ворота и позволить советским евреям эмигрировать. Это событие, названное Freedom Sunday (Воскресенье Свободы), стало крупнейшим собранием, организованным евреями в американской истории. 30 лет спустя, в тот же день, 6 декабря 2017 года президент США Дональд Трамп подписал распоряжение о признании Иерусалима столицей государства Израиль и переводе посольства США из Тель-Авива в Иерусалим. По инициативе общинного культурного центра “КРУГ”, Jewish Channel Institute, газеты “Реклама”, активистов общественных организаций Чикаго 11 декабря в программе “Наши акценты” был проведен радиомарафон, посвященный обсуждению этого решения. Радиомарафон проводился последовательно на двух чикагских русскоязычных радиостанциях “Реклама-Радио”, 1240 АМ и “Народная волна”, 1430АМ. Организаторы и ведущие программы – Михаил Немировский и Леонид Бард
Вопрос Натану Щаранскому, одному из организаторов Марша на Вашингтон, правозащитнику, узнику Сиона, главе еврейского агентства Сохнут:
– Мы бы хотели поговорить о том, что произошло 6 декабря этого года – решение Дональда Трампа о признании Иерусалима столицей Государства Израиль и переводе посольства США из Тель-Авива в Иерусалим. Натан, ваше мнение по этому поводу: что позитивного, что негативного в этом деле?
– Я считаю, что это замечательное решение, ничего негативного в нем нет, только позитивное. Я много раз говорил, что о президенте надо судить не по его словам, а по его делам, и вот – первый раз мы видим, что президент Трамп сделал то, что обещал во время предвыборной кампании, и признал то, что существует в действительности. Иерусалим – столица Израиля с первого момента существования современного государства Израиль. Казалось бы, что здесь особенного – признать действительность? Но, к сожалению, мир до сих пор упрямится и не готов этого сделать. Слава богу, наконец это сделал американский президент.
– Натан, но ведь многие годы этого не делал ни один американский президент. Почему именно Трамп решил этот вопрос?
– С момента существования государства Израиль, то есть с 1948 года, страна объявила своей столицей Иерусалим. Это решение самого государства, и, как правило, никто не спорит. В данном случае, никто не готов был этого сделать. В 1995 году Конгресс США принял Иерусалим как столицу, но каждый президент объяснял, что политическая ситуация сложная, что мы хотим продолжать двигаться путем мира, и мы не видим, что одностороннее решение этому поможет.
Почему именно Трамп? Я думаю потому, что он без всякого уважения относится к традиции, и в данном случае это была плохая традиция.
– Во всем мире к тому, что произошло 6 декабря, относятся неоднозначно. У Израиля есть и друзья, и враги, и те, кому все равно. На ваш взгляд, как мир воспринял эту ситуацию?
– Немало и наших друзей опасаются этого решения, полагая, что это может усилить сопротивление палестинцев и арабского мира. Что касается палестинцев, Абу Мазена и всей его группы – я думаю, когда они могут сопротивляться, они всегда делают это. Они были против идеи создания Государства Израиль, против идей укрепления страны, и они безусловно против того, чтобы укреплялся Иерусалим как наша столица. Надо контролировать и пресекать любые попытки к насилию, не допускать распространение террора на нашей территории. Но бояться политических заявлений, наверное, нечего. Если наши враги могут причинить нам вред, они всегда будут это делать.
Что касается других арабских стран, то, я думаю, люди неправильно читают карту, они судят по вчерашнему дню, когда действительно практически все арабские страны считали, что палестинская проблема — это главная арабская проблема, и поэтому они прежде всего должны демонстрировать солидарность с требованиями палестинцев. Сегодня, в свете того, что происходит в Сирии, Египте, Судане, Йемене, противостояние Саудовской Аравии и Ирана, совершенно очевидно всем, что палестинская проблема далеко не главная для арабских стран. Поэтому бояться, что решение Америки повлияет на позицию этих стран, не приходится.
– Вы сегодня являетесь главой еврейского агентства Сохнут, в этом есть и символика, и реальность. Как Сохнут проводит эту линию защиты интересов Израиля в мире, за пределами самого государства?
– Прежде всего, Сохнут видит свою обязанность в том, чтобы помочь каждому еврею, который хочет устроить свою жизнь в Израиле. Мы готовы помогать всем, и примерно 30 тысяч евреев со всего мира приезжают в Израиль через наши каналы.
Второе: мы хотим видеть молодое поколение евреев во всем мире тесно связанным с Израилем. Поэтому десятки тысяч евреев со всего мира приезжают на наши многочисленные программы. В-третьих, мы хотим приблизить Израиль к этим общинам. Примерно две тысячи молодых израильтян каждый год выезжают в общины, в том числе в Чикаго, в кампусы, университеты, для того, чтобы помогать бороться против антисемитизма.
Вопрос Михаилу Гильбоа, журналисту, бывшему главному редактору радио РЭКА:
– Михаил, как вы восприняли известие о признании Иерусалима столицей Израиля Дональдом Трампом и о переводе посольства из Тель-Авива в Израиль?
– Я, как и большинство евреев, конечно же, рад этому решению, хотя бы потому, что это нам подарок в преддверии праздника Ханука и 70-летия Израиля. Надеюсь, мы будем отмечать 70-летие с признанной Соединенными Штатами столицей нашего государства – Иерусалимом. До сих пор ни одна страна не признавала официально Иерусалим столицей. Все говорили: «Да, Иерусалим, конечно, столица еврейского государства, столица Израиля», но тем не менее, официально никто об этом не заявлял, и, наконец-то, американский президент это сделал. Я очень рад, что он не остался в одиночестве и по его следам уже кое-кто начал двигаться. Надеюсь, число тех, кто пойдет по этой же тропинке, которую начал прокладывать Трамп, возрастет.
– Президент Чехии Милош Земан сказал, что посетил Израиль 4 года назад и уже тогда предлагал Чехии перенести свое посольство из Тель-Авива в Иерусалим. Он отметил, что нужно было тогда так сделать, и на сегодняшний день они были бы в этом первыми, а приходится идти за США.
– Помните, когда была Война за независимость, чехи первыми поддержали еврейскую общину тогдашней Палестины. За ними тогда пошли остальные. Сейчас все поменялось, но главное, что нашелся наконец человек, который сказал правду, практически указал всем без исключения – палестинцам, европейцам, нашим левым, вашим правым – что у еврейского государства есть столица, столица эта – Иерусалим, и признайте уже этот факт.
Я немного огорчен лишь тем, что практически, к сожалению, пока ничего не изменилось, и когда изменится – непонятно.
– «Наши левые, ваши правые» – а что, в Израиле не однозначно приняли решение Трампа о переводе посольства?
– К сожалению, нет. Центристы и правые приняли без оговорок заявление Трампа, а среди левых нашлись люди, которые сказали, что это не вовремя, что нет никакой необходимости в этом, и так все знают, что Иерусалим столица Израиля, и не надо было об этом заявлять и будить волков. К примеру, об этом заявила Захава Гальон, председатель партии Мерец, она и еврейка, и израильтянка.
– Отражают ли израильские СМИ разные мнения?
– Есть два мнения. Одно – более или менее цельное – когда люди радуются тому, что это произошло. И есть отдельные элементы еврейского израильского общества, и есть палестинцы, которые никогда не упускают шанса упустить шанс. В данном случае, в заявлении Трампа они увидели только то, что, по их мнению, является негативным.
Вопрос Софе Ландвер, министру алии и абсорбции Израиля:
– Софа, мы знаем, как вы популярны в Израиле и в США, поэтому нам важно услышать ваше мнение о том, что произошло 6 декабря.
– До того, как я скажу о провозглашении признания Иерусалима столицей Израиля, позвольте мне выразить осуждение террору со стороны мусульманских экстремистов сегодня в Нью-Йорке и, конечно же, выздоровления пострадавшим, раненым.
Для нас признание Иерусалима столицей Израиля имеет огромное символическое значение. Оно означает признание неразрывной связи еврейского народа с землей Израиля и великим городом в нашей истории и судьбе нашего народа. Думаю, все знают, что в течение почти трех тысячелетий со дня основания Иерусалима царем Давидом и до появления на карте мира независимого еврейского государства наши предки молились, обратившись лицом к священному городу, а после разрушения второго Храма вдали от родины, читая пасхальную агаду, евреи непременно завершали эту молитву словами «В следующем году в Иерусалиме».
Для меня, как министра алии и интеграции, хочется сегодня после тех слов господина Трампа сказать: в следующем году в Иерусалиме, признанной столице нашей родины сверхдержавой Америкой.
Ровно 50 лет назад наши отцы и наши дети освободили и объединили столицу Израиля, водрузив у Стены плача бело-голубой флаг со звездой Давида. И мы очень признательны президенту США Дональду Трампу за то, что он сделал свое историческое заявление в юбилейный год. И надеюсь, что вслед за Соединенными Штатами Америки лидеры других стран признают Иерусалим столицей еврейского государства. Ведь каждый народ имеет право на самоопределение, уважение своих традиций, основных символов. Одним из таких символов для нас является Иерусалим. Поэтому здесь расположены все основные учреждения государственной власти, здесь находится наш парламент, резиденция президента, премьер-министра, Верховный Суд. И мы очень рассчитываем, что заявление президента Трампа станет примером для руководителей всех стран и, прежде всего, демократических государств мира, и они поймут, что настало время им признать нашей столицей Иерусалим и перевести сюда свои дипломатические представительства.
– Когда мы приезжаем в Израиль, мы ведь не возвращаемся, мы восходим к Иерусалиму. Как проходит процесс восхождения к Иерусалиму сегодня?
– Восхождения продолжаются, продолжается алия, интеграция. Вы знаете, что в этом году в нашу страну прибыло свыше 30 тысяч новых репатриантов, и 5 тысяч среди них – возвращающиеся израильтяне. Во всех молитвах, которые они обращали в сторону Израиля, в первую очередь звучало имя столицы нашей родины.
Вопрос Иосифу Корену, председателю “Латвийского антифашистского комитета”:
– Каково твое отношение к решению президента Трампа о признании Иерусалима столицей Израиля и переводе посольства США из Тель-Авива в Иерусалим? Расскажи также о том, что ты слышишь и что происходит в кругу ваших друзей в Латвии и народа Латвии в общем.
– В Латвии была такая ситуация, как говорится, «не кричали женщины «ура!» и в воздух чепчики не бросали». Отношение было настороженное, но я связался со своими друзьями в Израиле, и нет сомнений, что столица Израиля – Иерусалим. Нет сомнений, что все происходящее в Израиле связано с Иерусалимом.
Мы знаем, что и посол Соединенных Штатов по меньшей мере три дня в неделю проводит в Иерусалиме, и американское консульство работает в Иерусалиме. Опасения были связаны с тем, что это вызовет какое-то напряжение или террористические угрозы в Израиле. Но, как мы видим, ничего не произошло. Те, кто закидывал камнями машины, продолжают это делать. Конфликт возник вовсе не на этом. И я считаю, что это достаточно верное решение. Можем считать, что хоть одно обещание из предвыборных президент Трамп выполнил, и я с этим поздравляю своих друзей-израильтян.
– Что ты знаешь о еврейской общине Латвии в этом плане?
– Как и везде, кроме Израиля, мнения есть разные, но большинство однозначно говорят, что столица Израиля – Иерусалим, и дипломатические миссии в Израиле должны находиться именно в этом городе.
Вопрос Юрию Каннеру, президенту Российского еврейского конгресса:
– Юрий, каково отношение к решению Трампа у еврейской общины России?
– Дело в том, что еврейская община России в основном правая, это видно и по евреям-выходцам из России, живущим в других государствах, в том числе и в США, в частности в Чикаго. Поэтому, в основном, поддерживают. В России нет особенно большого шума по этому поводу ни со стороны антисемитов, ни со стороны государства. Все спрашивают, можно ли ехать в Израиль. Россия же на втором месте по количеству людей, посещающих Израиль, после США. Едут в Иерусалим, естественно.
Я думаю, приведет ли это решение к подвижкам в статусе, потому что Трамп – серьезный девелопер в прошлом, и он может выполнить функцию такого государство-девелопера, дать какие-то идеи тем народам, которые живут вокруг Израиля, чтобы они занимались своей жизнью и рванули вперед в экономическом плане. Может быть, там развернется ситуация по-другому. Спекулянты будут пользоваться этой темой для разжигания обстановки. Сегодня в Израиле намного тише и спокойнее, чем где-нибудь в Турции или других странах, где митингуют, устраивают демонстрации и прочее.
Вопрос Алексу Кагальскому, дипломату, пресс-секретарю посольства Израиля в Москве:
– Ты человек, который 5 лет прожил в России, проработал там в качестве дипломата, пресс-секретаря посольства Израиля. Если можно, совмести твой дипломатический опыт с твоим личным мнением о том, что произошло 6 декабря этого года.
– В первую очередь произошло то, чего мы давно ожидали в Израиле. Все евреи мира знают, что Иерусалим – столица еврейского государства. Более 2000 лет евреи молились, и во время разных событий вспоминали, что Иерусалим является нашей столицей. На сегодняшний день юридически Израиль – суверенное государство, а значит – имеет право само назначать свою столицу, и Израиль, естественно, выбрал Иерусалим. Поэтому вопрос признания этого факта другими государствами – это лишь вопрос времени. Мы очень рады, что президент Трамп сделал первый шаг в этом направлении. Хотя мы знаем, что еще в 1995 году было принято решение Конгресса о том, что Иерусалим – столица, и посольство должно быть перенесено туда, но это по известным причинам откладывается.
Что касается России, то еще в апреле там было заявлено в самых высоких источниках, что Россия не против того, чтобы Западный Иерусалим был столицей еврейского государства. Можно сказать, что есть подвижки в этом отношении. Если США и Россия уже говорят об этом, естественно, другие страны будут постепенно это признавать. Это то, на что мы надеемся.
Был такой интересный случай. Когда этот вопрос обсуждался с нашим послом, в одном из интервью его спросили: «Как вы считаете, примет ли президент США решение о переносе посольства?», он ответил «Да, и надеюсь, что когда-нибудь и российские власти тоже последуют этому примеру». На что заместитель министра иностранных дел РФ Михаил Богданов отреагировал в прессе, что, вероятно, посол так пошутил. Но в каждой шутке лишь доля шутки, как мы знаем.
