Киевские художники-концептуалисты Даниэль Грин и Дарья Марченко стали знаменитыми после того, как выложили из донбасских гильз портрет Владимира Путина. Затем они отправились с портретом в Америку и создали в Чикаго новую скандальную работу, посвященную на сей раз 45-му Президенту США. Художники нашли время для беседы со мной между двумя интервью, которые они давали BBC и CNN.
Даниэль, Дарья, расскажите о вашей новой работе. Почему именно Трамп и в чем особенности этой картины? Как и где она создавалась?
Дарья: Изначально идея портрета Трампа принадлежит Даниэлю. Именно ему пришла в голову мысль выложить лицо Президента США из монет, как и идея использовать гильзы для портрета Путина. Я люблю все неоднозначное, и поэтому моим вкладом является то, что наши портреты меняют выражения лица. Еще я люблю работать с эмоциями, искать характерные психологические оттенки, менять их. Фактически оживлять их с помощью динамического освещения. Это заставляет зрителя по разному относиться к «модели», заставляет всматриваться в образ и его суть (вернее, в многогранность сути…), и задумываться. В отличие от портрета Путина, где мы точно знали, сколько гильз ушло, монеты мы не считали – деньги есть деньги. Мы специально использовали только самые мелкие монеты, не зря у картины есть и второе название – «Богатый и дешевый» («Rich and chip»). Ну а первое – «Дональд Трамп – козырная карта Америки» («American trump card») – на наш взгляд как нельзя лучше отображает личность Президента и происходящее вокруг его фигуры.
Даниэль: Впервые я подумал о портрете Трампа, когда из Москвы выслали 740 американских дипломатов. Президент США тогда заявил, что Путин сэкономил этим Америке кучу денег. Меня удивило и возмутило это высказывание – как огромное неуважение к американским дипломатам по всему миру. В этом, как раз, проявилось то, что он богатый и дешевый одновременно. Помимо центов в портрете использованы покерные фишки из казино, потому что Трамп «делает политику» так, как будто он играет в рулетку. Вот почему первая выставка, на которой будет представлена инсталляция, у нас планируется в Лас-Вегасе. Это также первая выставка, где будут представлены вместе портреты Трампа и Путина. Наш друг — американский меценат и инвестор Рэймонд Стэйплз хочет собрать там голливудский бомонд, представители которого, кстати, тоже не в восторге от политики Трампа.
Дарья: На выставке портреты Трампа и Путина будут висеть напротив друг друга. Динамическое освещение теперь будет использовано для того, что бы между ними происходил эмоциональный диалог. Трамп, как и Путин, у нас меняет выражение лица в зависимости от угла освещения. Каждый может разглядеть в этом изображении что-то свое, связанное с личным отношением к нынешнему Президенту США.
Работа над портретом Трампа заняла три месяца. Это происходило в Чикаго, в мастерской, в доме наших друзей, который находится в «Украинской Деревне». Нам очень нравится ваш город, мы здесь чувствуем себя, как дома. Покерные фишки и центы для нас собрали ребята из украинской диаспоры. Как и с гильзами, с монетами пришлось проделать большую работу – их нужно было подобрать и расположить так, чтобы они давали определенные тени и объемы, обеспечивающие этот оптический эффект. Большинство монет мы нагревали с помощью специальных приборов, чтобы металл изменил цвет и позволил достичь цветового разнообразия, не присущего монетам в их стандартном состоянии. В результате портрет передает самые разные эмоции нашего героя.
Даниэль: Недавно с нами связался известный американский искусствовед Дэвид Дарси – один из самых влиятельных арт-критиков мира. Его жена 30 лет была вице-президентом самого крупного музея в США «Metropolitan Museum». Дарси специально приехал посмотреть на нашу картину, которая стояла в техническом помещении Ukrainian Institute of America на 5-й Авеню на Манхеттене. Но директор этого института наотрез отказался показывать Дарси картину, испугавшись огласки. Портрет действующего Президента, сами понимаете… Тогда мы решили перевезти картину в Украинский Национальный Музей. Сначала сотрудники этого музея согласились помочь нам пригласить журналистов и показать им картину, но наутро отказали, также испугавшись общественного резонанса.
И чего же именно они так испугались?
Даниель: Думаю, они решили, что такая громкая картина вызовет в мировой прессе полемику – так же, как и портрет Путина. Что, собственно, и случилось. Портрет Трампа уже увидел свет более чем в 70 странах мира. Вообще же все наши работы отмечены более чем в 4000 публикациях и видеосюжетах по всему миру. Наши громкие проекты с одной стороны притягивают внимание, а с другой – многих отпугивают своим резонансом. Кроме того, сотрудники музея, очевидно, предположили, что из-за портрета Трампа могут испортиться отношения между Украиной и администрацией Трампа.
А вы сами этого не боитесь – вы ведь, как известно, позиционируете себя как деятелей искусства, которые продвигают украинскую идею в мире и способствуют политической поддержке Украине?
Даниэль: Нет, мы не боимся, потому что, во-первых, Трамп и так открыто симпатизирует России и Путину – он уже давно развернулся к Украине спиной. А, во-вторых, в Америке, кроме Трампа, есть еще конгресс и сенат, которые уравновешивают влияние этой одиозной фигуры. Кроме того, мы ведь все-таки художники, а не официальные лица, так что, может быть, не стоит переоценивать влияние нашего искусства на мировую политику. Хотя, мы убеждены – искусство меняет мир.
Не секрет, что большинство в русскоязычной общине Америки симпатизирует Трампу. У вас, как я понял, иная точка зрения?
Даниэль: Большинство президентов США вызывали уважение своими великими поступками, величием духа, волей и величием интеллекта. Отцы-основатели закладывали фундамент демократии не деньгами, а идеями и великими поступками, поэтому Америка всегда была позитивной и конструктивной силой. Американские лидеры совершали что-то важное для всего человечества, а не только для Америки. Вообще, американская демократия базируется на ценностях западной цивилизации, где главное – главенство права. А вот на Востоке, в том числе в России, всегда была принята авторитарная форма правления. Выходцы из России и близких к ней стран, как по мне, просто соскучились по сильной руке, которая, как они надеются, сможет быстро навести порядок. Но Трамп опоздал – он бы мог со своей авторитарностью, вероятно, вписаться в политику 30-х годов прошлого века, но не в сегодняшний мир, от которого он отстал, и со своим устаревшим мышлением уже не вписывается в современную политическую реальность.
Дарья: Я поддержала этот проект, потому что мне очень нравится фраза «Мудрец – это тот, кто отличает временное от вечного». На деньгах ведь не зря присутствуют портреты президентов. Эти люди заработали уважение своим упорным трудом. Вот почему они заслужили такой статус. Вместе с тем Трамп, по-моему, не понимает, что уважение и честные деньги основываются именно на чести – но не честь на деньгах. Честь является вечной ценностью, а деньги не бывают вечными – если бросить монету в море, она просто поржавеет. Поэтому Трамп состоит из монет. Смысл в том, что образы лидеров останутся в памяти человечества навсегда, а монеты выйдут из обихода, обесценятся, исчезнут, станут отрадой нумизматов.
Даниэль: Идея нашей картины еще и в том, что разговоры Трампа о деньгах очень мелко смотрятся на мировом уровне. Вот почему первое название было «Богатый и дешевый». Перед человечеством сейчас стоят глобальные проблемы, величайшие вызовы, которых не было никогда за всю историю планеты. Эти проблемы будем решать мы – либо в них захлебнутся последующие поколения. Стремительно меняется климат, есть множество других угроз, одна из которых повальная милитаризация, включая угрозы применения ядерного оружия. Цивилизация идет к катастрофе. На Трампа весь мир по привычке смотрит, как на лидера номер один, который сможет помочь решению этих проблем. Но, мне кажется, Трамп не в состоянии не только решить их, но даже по-настоящему понять. К счастью, американская демократия прекрасна тем, что не только Президент решает все – есть еще группа умных людей, которые не дают ему совершать большинство ошибок. Благодаря этому США остается флагманом мировой политики. Но когда Трамп позорит Америку, мне особенно больно, потому что Америка — это то, во что я верю. На американских ценностях стоит фундамент моей личности.
Вы говорили о том, что ваш знаменитый портрет Путина из гильз привел в ярость российские спецслужбы. Это правда – Дарью пытались похитить?
Даниэль: Они разрабатывали разные комбинации. Сразу после того, как мы закончили работу над картиной «Лицо войны», мы стали получать огромное количество однотипных писем с угрозами. А через некоторое время с Дарьей связался в Facebook некий человек, который представился другом экстравагантного американского миллиардера, входящего в топ списка «Forbes». Новый знакомый писал, что нашим творчеством заинтересовался миллиардер Лари Элисон, который якобы готов предложить ей полную финансовую поддержку. Начать же Элисон хочет с организации серьезной выставки в Малайзии. Посредник обещал познакомить с ним, и через месяц некто под именем Ларри Элисона попросился в друзья к Дарье на Facebook. Затем он посвятил общению с Дарьей много времени, убеждал ее прилететь к нему на яхту в Малайзию, говорил, что его ассистенты купят ей билеты и все устроят. Нас это насторожило. Ларри Элисон в FB – это странно… Но мы привыкли к тому, что с нами знакомятся выдающиеся люди. Даша – человек впечатлительный и доверчивый, она уже была готова рискнуть и ехать. Ее реакция понятна: мы художники и, естественно, обязаны реагировать на предложения о выставках, будущих продажах… Мы встретили множество интересных и влиятельных людей за это время, реагируя на новые контакты. Но, слава Богу, у меня есть опыт общения с настоящими миллиардерами, и я сразу почувствовал – что-то здесь не то… Впрочем, и Дарью также смущали некоторые «тонкости» в этих подготовительных беседах. Во-первых, этот человек почему-то все время выходил с нами на связь глубокой ночью по лос-анджелесскому времени, где, по его словам, он находился (в Киеве был день). Между тем я хорошо знаю, что у таких людей очень плотный график, и они не могут позволить себе ночные бдения. Во-вторых, богатые люди, с которыми нам приходилось иметь дело, ведут себя очень просто и естественно, без всяких «понтов», которые были здесь. Кроме того, этот псевдо-миллиардер наотрез отказался поговорить в видео-чате, ссылаясь на свой высокий статус. В итоге выяснилось, что это поддельный аккаунт, а тот человек, который за ним стоял, не имел никакого отношения к настоящему Ларри Элисону и просто хотел заманить Дарью на яхту в Малайзии. Она еще долго не могла прийти в себя. Даша не могла поверить, что кто-то может тратить столько времени, чтобы выманить ее и причинить вред.
И неужели на этом все закончилось?
Дарья: мы постоянно получаем угрозы, находясь в Украине. Они рано или поздно до нас доберутся, если мы будем жить в Восточной Европе. Они даже пытались подстроить нам автомобильную катастрофу в Киеве перед выездом в Конгресс с портретом Путина, не хочу вдаваться в детали. Сейчас мы находимся в США и надеемся, что портрет Трампа не повлияет на это негативно.
По слухам, Путину показывали его портрет в вашем исполнении. А видел ли свой портрет Трамп?
Даниэль: Насколько я знаю, и Путину, и Трампу пресс-службы ежедневно предоставляют отчет о том, что о них писали в прессе. Это стандартная практика для лидеров государств. Я слышал, Трампу приносят подборку прессы, где он выглядит мудро и величественно. Можно сказать, что на потрете мы изобразили его сильным и величественным, он похож на железного человека. Так что Ваша статья имеет шансы попасть к нему на стол – и ему материал может понравиться, даже несмотря на нашу критику в его адрес.
Собираетесь ли вы продолжить «президентскую серию»?
Дарья: Да, у меня есть идея создать портрет Порошенко. Он будет выложен из конфетных фантиков производства его же кондитерской фабрики. А в качестве фона мы планируем использовать шоколад. Знаете, как шоколад выглядит, если с него снять обертку, но оставить фольгу? Шоколадные плитки состоят из блоков и очень напоминают гробы. Страна в гробах, а президент – в шоколаде.
Даниэль, а это правда, что одна их Ваших работ находится в коллекции Ал Гора?
Даниэль: Да, двадцать лет назад Президент Украины подарил мою картину тогдашнему вице-президенту США в качестве официального дара от Украины, после чего у меня сложились с Гором приятельские отношения. Моя картина называлась так же, как и его книга – «Planet in the balance».
Вы уже полгода живете в Чикаго. Не собираетесь переехать к нам навсегда – подальше от ФСБ? Не думаете об американском гражданстве наряду с украинским – если бы такая возможность была?
Даниэль: для меня это была бы честь, мы даже были бы не против иметь только американское…
Дарья: Мы сейчас думаем заняться получением визы для людей с выдающимися способностями, которая позволит нам проводить в США длительное время. Как настоящий путешественник, я отвечу просто – чем больше паспортов, тем лучше. Но в Украине двойное гражданство, к сожалению, запрещено. Что же касается переезда на ПМЖ, то об этом речь пока не идет. Правда, в будущем возможно все.
Спасибо за интересную беседу и желаю вам новых творческих успехов на всех «фронтах»!
Слава Украине